吉格斯回忆弗格森更衣室管理称卡里克须先赢球

球客岛11月07日摘报 吉格斯在费迪南德主持的《The Debrief》节目中，回忆了弗格森的赛前动员、更衣室训话和临场调整。谈到曼联的传统与当下处境时，他认为卡里克首先需要赢得比赛，再逐步塑造球队；对于年轻球员，他则强调了耐心的重要性。

费迪南德： 在那些特别重要的时刻，弗格森是什么样的？比如你在足总杯对阿森纳时打进那个球，或者你两次赢得欧冠的夜晚，他会有什么反应？

吉格斯： 我不太记得有多少次，比赛结束后他会特意过来对我说：“你真是太棒了。”

不管我做了什么，打进制胜球、精彩进球，还是像对阿森纳那样重要的进球，他通常都不会这么做。

我觉得他会这样对待C罗、坎通纳这种球员，因为他们需要这种鼓励，他也觉得有必要这样做。

但对于大多数球员，他强调的始终是球队。无论你个人创造了多少特别的时刻，他都不会专门把你挑出来，大加赞扬。

而且，他总是在考虑下一场。

我对阿森纳打进那个球以后，周末还有重要的联赛，随后又有对尤文图斯的欧冠半决赛次回合，所以他的目光始终放在下一场。

费迪南德： 这一点挺奇怪的。有时候我们坐在蒸汽房或者桑拿房里，就会聊：“他在发布会上怎么又在说别人？”

他和我们说特维斯，或者说你、鲁尼，我们就会想：“那我们呢？难道我们什么都没做吗？”

但我觉得，他有时就是在判断：“你们几个不需要我专门说，可那些人需要。”

所以你刚才说的确实有道理。

吉格斯： 我能记得的，也就是一两次，他在周一训练时顺口对我说：“你周末踢得很好。”

费迪南德： 你在他手下踢了那么多年，就一两次？

吉格斯： 对，而且就是随口一句。

不过，说实话，我不太需要这个。当然，大家多少都会需要……

费迪南德： 我觉得大家都喜欢听，但不是每个人都必须听到。

吉格斯： 对。而且，那也会让你产生一种想法：“那我还要做到什么程度？行，周末我再证明给你看。”

费迪南德： 还有一点，我觉得很难向外人解释，就是他在大赛前的样子。

至少在我的印象里，最后一次赛前讲话，他往往不会再讲太多比赛本身。因为具体准备之前已经做了，最后那个时候，他经常会给我们讲故事。

吉格斯： 是的，什么都可能讲，包括他的成长经历。

“你们觉得自己是工人阶级？你们不是。我来告诉你们，真正的工人阶级是什么样的。”

然后就开始讲造船厂，讲他小时候的生活。

你会看见外籍球员在想：“他什么时候才开始告诉我们该怎么踢？我们在哪里逼抢？到底要怎么安排？”

而我已经听过那些故事无数次，心里想：“天啊，怎么又来了。”

但确实很特别。明明是大比赛，你以为他会给出一些战术上的指示，但那些内容我们在这一周已经练过了。

他这么做当然是为了调动情绪，让我们为比赛做好准备，但可能也是想让大家暂时从比赛本身抽离一下。毕竟那时距离开球还有一个半小时，或者两个小时。

费迪南德： 你记得他把那些获救的智利矿工请过来吗？就是之前被困在地下的那些人。

吉格斯： 记得。

费迪南德： 当时我们在健身房骑车，他们走进来，大家还在想：“这些人是谁？”

训练就停下了，弗格森向我们介绍了他们。

那基本就是第二天比赛前的动员了：“我不用再说什么了。看看他们，什么才是真正的艰苦，什么才是团队合作。”

吉格斯： 对。他还有一张纽约建筑工人的照片，就是那些坐在高楼上的工人。

他会说：“你们觉得自己的工作很辛苦？建帝国大厦的时候，可能每周都会有人丧命。那才是真正的工作。”

他会把你从足球本身带开，用这些更贴近人的故事，以另一种方式激励你。

而且，我觉得这些故事也在激励他自己。

费迪南德： 有时候能看出来，他自己讲着讲着也会非常激动。

就像他发“吹风机”的时候一样。我也挨过几次，记得有一次客场踢拜仁。

他做了换人，让贝尔巴托夫上场，我在场上就开始问：“你这是在干什么？”

吉格斯： 斯科尔斯被罚下之后那次？

费迪南德： 对。

他把贝尔巴托夫换上来，我当时在场上就很不理解。后来进了球员通道，我还在大喊大叫。范博梅尔看着我，好像在看一个外星人。

回到更衣室，弗格森先对工作人员说：“把门关上。”

然后他就站到我面前，直接开始骂：“你以后再敢在球场里那样质疑我们试试！你以为自己是谁？”

我也在回嘴。我们刚输了球，我还在争。内维尔坐在我右边，对我说：“行了，别说了。”

我说：“可你知道我是对的！”

但在那种情况下，你是不可能赢的。

吉格斯： 我以前坐在贝克汉姆旁边，他经常挨骂，我也经常挨骂。

轮到他的时候，我就碰一下他，说：“别说话，千万别说话。”但他还是会忍不住回嘴。

下个星期轮到我，贝克汉姆又会提醒我：“别说了。”我嘴上答应，可还是忍不住。

不过，我觉得弗格森其实喜欢你作出反应。他不希望你只是坐在那里，一声不吭，前提是不能越线。

我有几次越线了，被罚了两周工资，但这种情况并不多。我觉得他其实喜欢你和他争几句。

费迪南德： 我也这么认为。

如果他知道你的出发点是球队，知道你是在为团队考虑，而不是一个自私的人，他可以接受一定程度的反驳。

但如果他觉得你只是在替自己说话，只顾个人利益，那他就会生气，也不会接受。

吉格斯： 在酋长球场，那个兴奋剂检测员走进更衣室的时候，你在吗？

费迪南德： 在，我记得。他把那个人骂惨了。

吉格斯： 就是亨利最后时刻进球，我们输掉比赛那次。我们原本1比0领先，他们最后连进两球。

我在前场丢了球，他当时好像正在骂我。更糟糕的是，更衣室里的电视还关不掉。

你记得我们身后那台电视吗？怎么也关不掉，他越来越生气。

他本来正在冲我发火，突然看见旁边还有一个陌生人。

费迪南德： 那个人就站在那里。

吉格斯： 他问：“你到底是谁？出去！”

那个人说：“不行，我必须留在这里，我是兴奋剂检测员。”

我当时心想：“完了。”

我们刚刚1比2输球，弗格森直接把他骂了一顿：“什么叫不行？马上出去！出去！”

然后他喊：“阿尔伯特，把他带出去！别让我再看见他！”

最后那个人只能走到淋浴间那边站着。

费迪南德： 太疯狂了。

这种时候，我脑子里只有一个念头：“千万别找上我。”恨不得把脑袋缩进肩膀里，尽量不引起注意。

你在队里的时间比我们都长，还有没有见过其他特别好笑、或者特别疯狂的场面？

吉格斯： 太多了。早些年更夸张。

我记得有一次客场踢诺维奇，因斯挨了骂。当时诺维奇是一支很强的球队，赢过拜仁，成绩很好，还排在联赛前面。我们去客场赢了他们。

比赛快结束时，因斯本来可以把球传给我，让我获得机会，但他自己射门了。

我们明明已经赢了，弗格森还是非常生气。因斯就冲他说：“坐下！”

费迪南德： 不会吧？

吉格斯： 就是这样。

回到更衣室以后，弗格森直接冲他去了，真要和他动手。三四个人拉着弗格森，因斯也不退让，几乎全队都在试着把两个人分开。

还有安菲尔德那次，我们3比0领先，最后被追成3比3。他和舒梅切尔也发生了很激烈的冲突。我记得舒梅切尔当时还说要离开。

后来他们把事情解决了，但当时真的非常激烈，两个人谁也不让谁。

费迪南德： 他真的是这样。

还有后来有人扔披萨那次，他也彻底火了。他那一刻根本不像曼联主教练，就像重新回到了街头。

我当时站在索尔-坎贝尔旁边，还在说：“索尔，冷静一点。”

然后我就想：“我是不是站错地方了？我可不想和索尔打起来。”

他还问我：“你没事吧，伙计？”我说：“没事，这到底怎么回事？”

再说回比赛。当场上情况不顺时，从你的角度看，弗格森会怎样调整？他会马上改变，还是让你们继续踢？有没有什么特别的经历？

吉格斯： 有。我记得大概是1997年，我们对尤文图斯。

费迪南德： 马克-休斯还在的时候？

吉格斯： 对，马克-休斯还在的时候。

我们有一段时间经常吃亏，因为我们会把联赛里的踢法直接搬到欧冠，还是4-4-2。我和贝克汉姆站得很宽，基恩和斯科尔斯在中场到处跑。

但碰到戴维斯、内德维德、卡莫拉内西这些人，情况就不一样了。他们很擅长在空当里踢球，也不一定是传统意义上的边锋，我们的中场就会被压制。

有一次，我和贝克汉姆一直拉在很外面。中场休息时，弗格森进来就把我们狠狠骂了一顿。

他说：“你们在干什么？看不出来中场已经被打穿了吗？往里收一点，把中场站厚实一些。现在不是让你们一直贴着边线踢。当然，偶尔还是可以去边路，但我们必须控制中场。只要控制了中场，就能赢下比赛。”

他当时非常生气：“你们现在不是在踢英超，你们面对的是尤文图斯，是世界上最好的球队。不能再那样踢了。”

他就这样作出了调整。

后来我们刚才也说到了贝隆。他签下贝隆，也是想在中场放三个人，尝试4-3-3，让贝隆在范尼斯特鲁伊身后活动。

我觉得他一直希望球队能够向三中场的方向发展，只是我们踢4-4-2确实太熟练、太有效了。

不过，他其实很不喜欢别人简单地说我们踢4-4-2。他会说：“我们不是4-4-2，我们的前锋又不是一直站在最前面。”

坎通纳会回撤，谢林汉姆会回撤，约克也会回撤。我们总有一个10号位球员往中场靠。

所以我们一直在调整。有时贝克汉姆更靠里，我拉得更宽；有时我往里收，或者让10号位回撤，成为第三名中场。

球队是逐渐演变的。我们不能一直照搬那种在联赛里可以压倒对手的4-4-2进攻足球。

费迪南德： 说到贝克汉姆，他挨骂的时候是什么反应？

吉格斯： 我和他都经常挨骂。

我想，这是因为我们之前已经达到过很高的标准，一旦表现低于那个标准，弗格森就会批评。

尤其是我和贝克汉姆，他把我们看作能够改变比赛、创造机会的人。所以我们的反应也差不多，都会回嘴。

你在旁边看其他人和他争时，会想：“拜托，别说了，安静一点。”

但等到自己身上，就控制不住。刚踢完比赛，或者正在中场休息，情况又不顺，你本来就很沮丧，很容易回上一句。

不过，就像我说的，我觉得他其实喜欢看到这种反应。

费迪南德： 我觉得他也有愿意认错的一面。就像你前面说的，如果他觉得自己错了，会道歉，也会意识到自己的问题。

比如那次球鞋踢到贝克汉姆脸上，能看出来他马上就很懊恼。

吉格斯： 是的。

而且，到了第二天，事情通常也就过去了。

他不会一直把情绪带到第二天的训练里。他会照常和你打招呼，好像事情已经结束了。

等你自己冷静下来，会想：“我当时不该那么说，也不该讲那句话。”但在他那里，那一页已经翻过去了。

他不会把一件事拖上一个星期。当然，有时候你下一场可能就不上了，但就你们之间的关系而言，并不会一直受到影响。

费迪南德： 说回贝克汉姆那次，想想也挺不可思议的。

可能就是他赛前强调过的一个战术问题，最后却能让他愤怒到那种程度，造成那么大的冲突。你会想：“怎么会闹成这样？这终究只是一场足球比赛。”

吉格斯： 是啊。他也对我发过这样的火，又是对尤文图斯。

我们有一次尝试踢4-3-3，上半场完全被压制。我在左中场，巴特在中间，贝克汉姆在右边；前面三个人是波博斯基、约尔迪-克鲁伊夫和坎通纳。

我和贝克汉姆都很不适应，巴特经常一个人留在中间，因为我们俩总想往前走。

中场休息时，弗格森冲我发火，我就说：“这样根本不行。坎通纳不能一个人顶在最前面，因为他总想回撤。”

他继续骂我，我把手里的饮料扔进了篮子里。

他直接说：“麦克莱尔，去换衣服。吉格斯，你下。”

一下就把我压住了。

费迪南德： 这也是在给其他人传递信号：“别在所有人面前这样质疑我，不然就把你换下来。”

吉格斯： 最难受的是，我们甚至没有真正吵起来。

我在那里发火，他根本不继续和我争，只是说：“好了，你下。麦克莱尔，你上。”

费迪南德： 太冷酷了。回去那一路肯定很难熬。

吉格斯： 是，糟透了。

费迪南德： 你上次来节目时，提到了曼联的价值观和俱乐部DNA。我后来一直在想，这些东西是原本就在曼联，弗格森认同并延续了它们，还是他带到俱乐部来的？

吉格斯： 那是曼联的价值观，不是弗格森个人创造的。当然，他留下了自己的印记。

我想，俱乐部当初选择他，可能就是因为他认同同样的东西：进攻足球，让年轻球员成长起来。

这些传统很早就存在了。看看乔治-贝斯特、丹尼斯-劳、博比-查尔顿这些伟大的球员，他们都是进攻型球员。那是一种“你进三个，我们就进四个”的心态。

弗格森当然也加入了自己的东西。他1986年来到曼联以后，就开始着手改变青训体系，确保我们能够得到最好的年轻球员。

因为他刚来时，最好的年轻球员往往去了曼城，他想改变这种情况。

所以，他不仅管理一线队，也一直盯着青年队，因为他知道，几年以后，这些孩子就会进入一线队。

费迪南德： 现在卡里克在曼联，他也想给球队留下自己的印记，建立自己的风格。

你觉得弗格森会给他什么建议？把一种理念真正落实到球队身上并不容易，应该怎么做？

吉格斯： 我的看法可能有点不一样，因为现在首先得赢球。

先赢得比赛，再慢慢把那些价值观融进去。

我不是说只想着偷一个1比0，或者一味防守，不是那个意思。但足球已经变了，现在的教练得不到那么多时间。

弗格森当年可以慢慢培养年轻人。他看到一个16岁的孩子，可以想：“好，再过几年，他就能进入我的一线队。”

现在很难这样做。你必须先赢球，然后逐渐去调整。

我觉得卡里克也在尝试。他第一场比赛好像就让多古踢左边锋，没有让库尼亚首发，而是之后再把他换上。

让左脚球员站在左路，提供一些宽度，我觉得他从一开始就在尝试加入这些东西。但他也知道，自己必须赢球。

如果你手里没有适合的球员，要完全贯彻俱乐部的传统就很困难。眼下首先需要的是胜利。

我知道，曼联球迷可能会说：“不，他必须用正确的方式踢球，必须进攻。”

可如果你没有能够做到这一点的球员，就得先找到其他办法，再争取一点时间，经历几个转会窗口，让年轻球员成长起来。

现在的教练，可能已经得不到过去那么多时间了。

费迪南德： 我前几天和安德尔-埃雷拉聊过。他提到第一次见索尔斯克亚时，对方也在强调曼联的DNA：“我们就是这样踢球的。”

你会把这些东西放在战术之上吗？还是需要在两者之间找到平衡？

吉格斯： 要找到平衡。

我们当年敢进攻，是因为中场有因斯、基恩，后面有帕利斯特、布鲁斯，再后来有斯塔姆、罗尼-约翰森，还有你和维迪奇。

你们不怕后场留下二对二的局面。

但现在，球队可能没有同样适合这样踢的球员，你就必须想出别的办法。

同时，你还得赢球。如果手里没有合适的人，很难完全按照所谓的“曼联方式”去踢。而引进你需要的球员，是需要时间的。

费迪南德： 最后，能不能选一个你和弗格森共事时最难忘的瞬间，或者一个最鲜明的记忆？

吉格斯： 应该是我第一次参加一线队训练的时候，我记得那时15岁。

我走进球场，脑子里也没想太多，就是像平时那样准备踢球。

他过来对我说：“不要刻意改变什么。你能来到这里是有原因的。你在青年队怎么踢，在B队、A队怎么踢，现在就继续怎么踢。别想着做什么不一样的事情，那正是我们把你叫来的原因。”

当时青年梯队就是那样划分的。

这番话让我觉得：“好，那我可以继续过人，继续带球。”

不是说不用防守，而是我不需要突然把自己变成另一种球员。他给了我自由，让我继续做原来的自己。

费迪南德： 你15岁就和曼联一线队一起训练。现在JJ-加布里埃尔也是15岁，也在跟一线队训练，外界对他的期待很高，可能和你当时有些相似。

如果给他一个建议，你会说什么？

吉格斯： 到目前为止，他的职业生涯发展得很顺利，为什么要打乱这个过程呢？你已经走在正确的道路上了。

我15岁就参加一线队训练，但两年之后才真正代表一线队比赛。

所以，你需要耐心，而现在很多人似乎缺少的就是耐心。

不管你信不信，为曼联一线队踢正式比赛，和踢青年队比赛、代表一线队参加季前赛，是完全不同的。

第一场你可能踢得不错，但你需要在一个赛季四五十场比赛里持续做到，这并不容易。

你会受伤，会状态下滑，也会遇到糟糕的比赛结果。

所以必须有耐心，真的要有耐心。如果你的发展方向是对的，那就等待属于自己的机会，无论你有多出色。

道曼非常出色，但他现在也没有一直在阿森纳上场。

我相信他会耐心等待。他肯定也会着急，但他没有因此闹情绪。他知道，过几年，自己可能就会成为阿森纳最重要的球员。

费迪南德： 耐心。谢谢你，吉格斯，也谢谢你和我们分享这些关于弗格森的回忆。40年过去了，他仍然对足球有着巨大的影响。

吉格斯： 谢谢，伙计。